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[施工探讨] 【装修真心需要勇气啊】【神兜兜的小小窝起航了】【小户型】各种纠结开始ING------...

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发表于 2014-1-10 15:20:44 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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两年前装修过一次,老公房,交给了游击队,于是依旧是小白一枚。

这次又开始了折腾,房子咪咪小,房型超妖孽,却被篱笆上的简约美式所吸引。不顾边上人说的美式要大气,一股脑的栽了进去。很久没有折腾了,这次自己折腾自己,写个流水账,全当个记录。

简单介绍下

常驻人口:夫妻+神兜兜 (未来一狗)

房型:两房一厅

建筑面积:78

套内面积:68.5

设计师:瀚高大周,很好说话

监理:季建平公司,魏监理

拆旧:吴师傅

装修公司:瀚高

队长:待定  

巡检:待定

水电木:待定

泥工:待定

油漆工:待定


关于封窗
阿狸的帖子里看到的:



解除窗户安装中的疑惑

拆除篇——不用担心破坏:

如果原窗户是塑钢窗或铝窗,首先需要用壁纸刀把内侧的密封胶等切开,然后取窗框。窗户大多采用膨胀螺栓或连接片与墙体连接,工人可直接用螺丝把膨胀螺栓取下,如果胀栓生锈,则可用冲击钻将其打碎。采用连接片连接的直接使用冲击钻即可。如果窗框难以取下,则需用钢锯将靠墙的框中部锯开取下。如此拆除,基本不会影响原窗户周边装修和墙体结构。

安装篇——过程多猫腻业主需盯紧

由于商家提供的服务质量参差不齐,且有些工人的操作并不规范,在一些关键节点,业主需要盯紧,避免出现疏忽影响窗户在使用过程中的质量。按照专业人士的指导,窗户的安装分为以下几个步骤。

步骤1:直接使用膨胀螺栓或连接片连接窗户与窗户洞口。如果是上世纪80、90年代的老房阳台,原墙材料是水泥预制板,其厚度不足以安装现在的窗户,需要在其上固定一层方钢,增加强度后再将窗框固定在方钢上。

注意1:螺栓需打入原墙体——一般情况,螺栓需10公分长。倘若遇到一些洞口打偏了,通过抹水泥等抹平。螺栓则需要12公分长,以便直接固定到原墙体的水泥浇筑层中,才能让窗框稳固。业主可以用手敲一敲,如果发现窗框周边的墙是空心的,则需要往深打。

注意2:窗户一定要安正——窗框与窗户洞口连接好后,应该检查窗户是否安装正了。若窗户安装不正,使用一段时间后可能会出现窗户越来越歪的情况。如果是常规的矩形窗户,可以直接量窗户的对角线(左下角和右上角、左上角和右下角),两根线长度需一致;如果是圆弧型窗户,需要使用水平尺,尺上的气泡在中间表明窗户是正的;如果是倾斜的窗户,则需要使用吊锤。由于有的工人会忽略这个过程,业主需盯着并进行提醒。
步骤2

窗户调整完后,就需要打发泡胶,填充窗框与墙之间的缝隙。待发泡胶固化后(一般需要2-3小时,冬天需要的时间更长),将多余的发泡胶切割掉,再在窗框的周边均匀抹上密封胶,以防止雨水从窗和墙体的安装缝隙渗入室内。

注意1:洞口不要填砖头——有的窗户洞口与窗框间有些距离,为了节约成本或图省事,有的工人会先在洞口处塞一些砖头或泥土再打发泡胶,林强松表示此做法极为不妥。他解释,塑料窗有一定膨胀收缩性,如果用砖头和泥土塞在洞口,洞口与窗户间是硬性连接,窗框很容易被挤歪。而发泡胶则有弹性,与窗框间是软连接,就不会发生这样的事情。

注意2:外部密封胶不能省——密封胶需要双面都打,窗户安装完毕后,外部打胶会相对复杂,有的工人会将这个环节省去。发泡胶怕日晒,如果不打密封胶,发泡胶一年或一年半左右就会粉化,导致窗框渗水,因此外部密封胶不能省。

注意3:排水孔不可忽略——中国建筑金属结构协会塑料门窗委员会主任闫雷光介绍,外窗的框和装有玻璃的窗扇下部应开有排水孔,以便将渗入框内的水及时排到室外。但业主大多对此不知情,一些小的窗户厂也没有相应设备,存在根本没有排水孔或者手工打孔的情况。林强松说,有的工人会图省事而忽略固定窗扇排水孔,而安装时不细心也会出现排水孔被堵的情况,建议业主对此进行细致检查。

注意4:玻璃两侧勿胶封——在开启扇、玻璃的两侧,专家建议最好采用密封胶条而不是密封胶密封。由于风的作用,玻璃会出现往室内压或往室外偏的情况,如果使用的是密封胶条,其本身存在一定膨胀收缩,形状能随玻璃运动而变化。密封胶时间一久,很容易脱胶,本身不具备密封的作用,不仅影响窗户的密封性,重新更换也很麻烦。

配件篇——不容忽视需注意

玻璃垫块不可缺

按照塑料门窗委员会制定的相关规范,门窗玻璃不得与玻璃槽直接接触,玻璃四边应垫上塑料或橡胶板材质的玻璃垫块。林强松介绍,玻璃垫块起着支撑玻璃的作用,避免玻璃直接压在型材上导致型材被压坏或变形;其下的玻璃垫片则固定在玻璃槽内,保证窗框的通风排水,避免周边的密封胶长期被水浸泡导致脱胶,可起到调整窗扇的作用。但在实际操作中,很多工人将此部分直接忽略,业主可多留意。

钢条立柱要入墙

由于运到家中的是整窗,塑料窗框中是否有钢条业主无法直接看到。专家介绍,除了检查整窗的重量外,还可查看窗框的螺丝。一般来说,如果内里加有钢条,窗框底部的外侧都会有螺丝固定,业主可通过这种办法进行简单检查。

此外,在一些转角的窗户中,需要使用钢条立柱,专家提醒,只有钢条固定在两边的墙内,才真正起到了固定和提高强度的作用。
小配件不容忽视

窗框周边的密封配件也不容忽视。一般来说,胶条使用三元乙丙橡胶的比较好,质量差一些会使用橡塑胶条。发泡胶不能太软,等固化后,业主可以自己捏捏看,能很费劲地捏动的发泡胶质量较好。



现在市场上的封窗一般用三种,

第一种:塑钢(一般在北方用的比较多,相对价格比较便宜),

第二种:铝合金门窗(里面又分为断桥铝和普通铝合金),

第三种:是铝木复合门窗(这个没有见过)

第二种是最常用的选择。




外面一直说的凤铝,其实是型材的名字,并不是品牌的名字。

各地经销商从工厂拿货,然后分包出去,各自经营安装。

其实这个和中央空调一个原理,三分靠牌子,七分靠安装,找一个靠谱的安装公司,有时候拼的也是RP。




除凤铝之外,还有一个名字叫【LPSK】

简单来说,LPSK是凤铝的升级版,质量升级材料也升级价格也升级。




Dericklee 家转来的




一、封窗思考录
首先关于封窗要把握2点,1.弄清各自需求。2.了解封窗原理。
1.需求来自两方面,外部和内部。外部需求来自房子所处小区位置,是否正对马路,周围的噪音源是否比较多,楼层所在高度等。内部需求来自个人对噪音和冷热的敏感度,有些人对噪音很敏感,那么必须装中空或三层玻璃等。
2.封窗大致看玻璃,型材,配件三部分。窗的主要功能就是隔音和隔热,窗的隔音与门一样,主要取决与玻璃的厚度和窗扇之间与框之间的密封程度。隔热主要取决于型材结构及玻璃与玻璃之间的空气是否密封(防止产生对流),另外有些玻璃使用低辐射镀膜玻璃(Low-E玻璃),类似办公楼的幕墙,可以大幅降低辐射传热。

玻璃一般分单玻和中空,其实价格相差不大,20-50左右。玻璃的成本其实很便宜,30/m2差不多了,大部分厂家用的都是自己牌子生产的,有些高档一点用的是南玻(上市公司)。中空玻璃隔音隔热效果都更好。但是现在多数都不是充惰性气体。

型材分铝型材,塑钢,铝塑共挤,彩钢彩铝等等,型材结构一般分断桥和非断桥等,用的比较多的就是铝型材,如凤铝,断桥的隔热效果要好于非断桥,但价格相对较高。

配件分国产和进口,国产手感较差,进口的一般需要再贴钱。
另外,封窗报价需把握几点: 玻璃单层or中空,钢化or普通,圆弧or平层,断桥or普通,防水,立柱,报价是否全包还是未含配件等。

二、封窗终抉择
牌子1: lpsj,做工好,价格中流,牌子可以(上市公司),但算了算我们坑爹的阳台面积(全部30平米左右),如果全部中空圆弧大概要2万多。预算有限,对此偶家表示亚历山大。
牌子2:凤铝,经销商A和B,做工还可以,价格实惠,牌子大众,算下来双层圆弧1.5万左右。

下面说说去同福谈封窗的情况:
凤铝是型材的牌子,广东的,他把型材卖给不同的经销商,A、B是经销商的名字,只是他们在用凤铝型材的牌子而已,而lpsj是用lpsj自己的型材。
先说A,1.给大家最大的感觉是店家诚意不够,今天去了10几户,但好像阿姨一点没感觉兴奋,价格直接就说给底价,不要还价,给人第一感觉不太you好。2.A的牌子在凤铝型材中还是可以的,799的做工也挺好,是凤铝正式授权的。
再说B,1.阿姨比较和善,没那么强势。2.给的单价相对创饰来说要便宜一些,店面挂着凤铝正式授权商标。

凤铝移窗主要是788、789和799三种型号,788基本基本淘汰,轨道太薄,789和799的区别在中空玻璃型号,789是5-9-5,799是5-12-5,虽然这个我们也不太好验证,但是两者价格差也就20块。799升级版主要是挡水板加高,L型轨道改为T字型。
最后木木家决定采用799升级版,客厅南阳台用单层钢化圆弧,其他全部中空圆弧












【封窗需要注意的事项】
1. 量窗台的时候要下面留2CM的空隙,用于安装窗框后回填水泥。否则容易沉降。
2. 窗框外侧要做小的斜坡,以便于排水
3. 窗框的安装和玻璃的安装可以分开。先安装完窗框后可以便于贴瓷砖,填水泥,外侧做斜坡。
4. 安装玻璃时要留意,型材之间不能有明显的缝隙,特别是内侧的型材。
但是,封窗的安装具体还是要根据家里的窗户实际情况来,
比如你家的窗户与外墙之间已经有斜坡的,就不需要再做斜坡。
比如你家是二手房,把原来上家的封窗拆掉重装,拆完旧窗之后就可以看到上家原先打的发泡剂等,同时,如果你发现这段凹槽的位置有2CM的话,就无需在预留填充水泥的位置。
比如你家用凤铝的窗户,凤铝一般都是窗户直接密封好送到家里安装的,基本你是没有机会验收硅胶封玻璃与窗户型材的。

关于雨天能不能安装封窗的问题。继续解释如下:
由于雨天安装封窗影响的是硅胶的密封性。但是不影响你铝合金的窗框的安装,因为那个是打膨胀螺丝的。这个也很好理解。硅胶怕水,膨胀螺丝不怕。
那是不是雨天一定不能打硅胶呢?其实也要看!对于外窗来说,一般淋雨淋不到,保持干燥的地方,是可以打硅胶的。无非干的慢一些,但是不影响硅胶的密封性。但是,淋雨淋到的地方,就一定不能打!如果一定要打的话,就要看外墙的湿润度。比如说今天,下了雨,又不下了,天晴了一段时间,2个小时左右。我摸了外墙的湿度,已经十分干燥,我就迅速叫师傅把硅胶给打了。打的时候不湿,是不会影响硅胶的密封性的。打完了再下雨,也影响的只是硅胶干的速度,不会影响其密封性。
这是墨老爹多年做工程的经验。当然作为亲身老爹是一定不会让自己姑娘的封窗吃亏的。

关于硅胶与结构胶的问题,
结构胶就是软胶。师傅不喜欢打,而且结构胶也有分好坏。坏的结构胶其密封性还不如硅胶。
仅科普到此。(转自stellanson 小墨)







明天就要去HG看预算,先饿补一下啊。

二、审核装修公司预算篇(审初稿,全二稿,正终稿)
审核预算非常重要:
1.让你更好地控制预算,预算做得细致完整,能防止签合同后不断增加项目,预算低开高走。
2.让你快速了解各施工项目的价格,通过核对项目的完整性,面积数量的准确性可以判断出设计师的责任心和专业水平。

【审核预算经验】: 很重要,此步至少可以省了1k,如果让我重来一次至少可以省5K


1.审初稿:对照图纸,一个个房间,一条条项目逐个核对。
◆审项目有否多报或漏报(多报的项目:厨房水槽安装费(如果是外包定制一体厨房的此项是由橱柜公司安装的)40元,漏报的项目:煤气表移位350元,玻化砖切割和45度导角后来让瓷砖店加工的费用200元);
◆单价是否偏高(我选的公司报价差异大的项目:贴瓷砖地砖铺贴人工费、瓷砖45度导角是否另计费,铝合金窗单价是凤铝788或798单玻或双玻、房门价格=门洞打底+门套和门+门的油漆费)建议将2-3家公司预算对比看;
◆面积数量是否准确(我家报价单数量有一一的项目:墙砖地砖铺设面积、客厅卧室的石膏吊顶面积、涂料面积;石膏吊顶很贵的,多看看啊)。

一般靠谱的装修公司项目全,总价未必低但单价不会高,面积也算得比较准确


2.全二稿:半包的童鞋们注意了,不管最后此项目是自购、外包还是让装修公司做,在二稿时统统加到预算里面!不做的,可以在终稿里删除嘛。这样做的好处是:万一开工后要增加施工项目,就有参考的价格,不然到时工头随便开价,黑你个两三百的,林林总总加起来也不是小数啊 已经有童鞋当初看预算,没发现漏报的项目,工头现场开价心里没底,乾龙的客服电话又不通,来问我某些单项的报价了,共性问题大家注意啊!
3.正终稿:最好有全套图纸,然后在二稿的基础上,进一步完善预算。减去多报的,想外包和自购的,确定预算和半包合同总价。(对于减去了二稿的那些项目后,预算总价会减少多少一定要心中有底哦!)
【重要提示】:
1.按实结算的项目越少越好。“按实结算”项目又称开口合同,是不受5%内增减条款约束的。装修公司经常利用这些按实结算项目加价,我家的情况是:敲墙砌墙、打洞多、铝合金窗、水电、木工做的各类橱柜等。设计师会以现场情况复杂无法精确计算为由,在备注栏写“此项按实结算”。如果你想控制预算,又对装修公司信心不足,也不想在验收时一米米的量电线,一块块的算木板,建议签闭口合同(就是让设计师把数量算准,去掉“按实结算”4个字)。
我家开工1个月不到,按实结算项目费用增加项有:
◆电线及开槽超20%多800元,
◆打洞超130%多200元,
◆平面的铝合金窗改为弧形的超59%多1500元,
◆煤气管接热水器和灶具多120元,
◆煤气表下移350元
◆卧室吊顶和过道鞋柜改尺寸返工费600元(一半是自己的完美主义作祟...同时再一次体现出图纸的重要性!)

我家开工1个月不到,按实结算项目费用增加项有:
◆电线及开槽超20%多800元,
◆打洞超130%多200元,
◆平面的铝合金窗改为弧形的超59%多1500元,
◆煤气管接热水器和灶具多120元,
◆煤气表下移350元
◆卧室吊顶和过道鞋柜改尺寸返工费600元(一半是自己的完美主义作祟...同时再一次体现出图纸的重要性!)

开工一个月不到,已经增加了近3K了!电线、开槽神马的,验收时都是按余料毛估估的,我们也实在累得没心情一米米去量。朱队长估得准不准我不知道,但肯定不会少算,还是签合同时就签闭口合同好,毕竟那时钱在你手里,你才是大爷


2.签合同前让设计师出全套图纸。我接触的大部分设计师,只有在收到定金后,才肯出整体图纸。但是不出整套图纸,就会增加“按实结算”的,估不准预算,费用会低开高走。但是,如何让设计师不收定金出全套图纸,就看你的谈判技巧了。

三、签装修合同篇(附加条款,预算、图纸、自购清单和进度表,还价和折扣,返工和停工)
预算单出到第三稿核对无误后,就可以去装修公司签合同了。
【签合同经验】:
1.关于合同:提前问设计师要一本空白合同,仔细阅读。主要看:
◆装修费付款方式(我家是签合同付30%,水电验收完付30%,泥工木工完工付30%,油漆工完竣工付10%)
◆违约承担的责任和损失(发现条款中多半只写装修公司应如何如何,但是没写未做到那些公司应承担什么责任或扣多少钱的

;对业主的工期拖延导致损失倒是写得很细,不唠叨了,有合同的自己回家慢慢研究吧。)
◆自购材料提前通知时间(虽然预算单中包含了《业主自购材料清单》单改了3稿后,设计师的粗心+开工后各种突发情况,自购材料增减是常事,没时间经常跑建材市场的童鞋,建议将自购材料提前通知时间设定为7天,不然到时有你忙的!)
◆附加条款: 我的合同自己加了2个附加条款:一是施工期间施工人员的安全由装修公司负责,二是所有项目变更须有文字约定详细注明变更数量及价格并由业主和监理签字认可,方可作为结算依据。

2.关于预算单、图纸、业主自购清单和施工进度表:
◆预算单:签合同时交业主,预算单总价=合同总价。 房门立面图(开工后经过交涉才补的)
◆自购清单和施工进度表:签合同后开工前交业主。我家的施工进度表和粗略,见下图。

3.关于还价和折扣:
◆合同单项的还价:合同中备注“厂家安装”的项目,是装修公司外包给公司供应商的(如:厨卫吊顶、防盗门、水管、铝合金窗、钛合金门等),价格也是可以商量的;其他公司工人的施工单项(如:瓷砖铺贴、水电开槽埋线等、客卧吊顶、木工做柜子),貌似设计师只有改数量的权力,没有改单价的权力。
◆合同总价的折扣,一般是在总价上打个折,或是人工费打折材料不打折,根据我的了解一般折后为原报价的9.2—9.8折不等,总价高的合同折扣更好商量。

【重要提示】:
1.关于按图施工:合同、预算单、图纸、施工进度表、自购清单跟设计师催着要,不要以为没所谓的。特别是图纸,开工前一定要拿到手。开工后去现场时,记得带着卷尺对照图纸的尺寸多量多记多拍照。
◆图纸:一般全套图纸是在签完合同后开工前交给业主的。我为了让预算单更精准,硬是让设计师签合同前先出了全套图纸,然后在签合同当天带着我的好友(必须是业内懂行人士)在公司电脑过目改正后,才签的合同。现在看来很有必要,即使这样后来还有很多更改项目会增加预算,要是一开始就不精准,开工后预算超起来就没底了。我的全套图纸包括:原始勘测图、平面布置图、拆除墙体图、新建墙体图、天花布置方案图、地面布置方案图、强弱电示意图、冷热水示意图、鞋柜立面图、书架立面图、衣帽间立面图、厨发现无特殊情况不按图纸施工的,就让他们及时改正或返工,千万别委屈自己一忍再忍。相信我工人们多半不会因此而感激你,反而会觉得你好说话,得寸进尺,该坚持的一定要坚持!

2.关于沟通交涉:施工过程中和工人友好相处,有问题不要跟他们争 他是具体干活的,家里的施工质量多半是靠他做出来的。有问题第一工头即队长,第二找设计师,第三找监理,第四找公司负责人(监理和公司负责人电话一般预算单上都有的)第五找网络和消协,第六找电视台。

3.关于返工停工:拍照发短信留下证据后,该返就返,该停就停。但愿你遇不上!
我们家在施工时就发生和装修公司发生了不愉快,不按图纸做还不改,当时我就急了,墙体不及时返工,会导致后面贴砖错上加错、无可挽回。后来我给朱队长和胡设计一人一短信,申明:何时何地已将施工需要改正的方案通知他们,如因他们的拖延造成停工,产生的误工和一切经济损失由他负责!后来总算他们及时行动。


沙发
发表于 2014-1-10 18:34:42 | 只看该作者
有图吗?
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板凳
发表于 2014-2-22 16:46:55 | 只看该作者
观看中
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